[dafnasmith]

Интересно, а какие кидания начнутся в комментариях если я честно признаюсь, что мне не нравятся однополые пары? %))
Ну же, давайте обсудим отношения к меньшинствам!)

Comments

[Dr. Damned Werner]

Милая светлая Даф, вся разница в том, может ли человек закидывать людей в концлагеря или не может.
Если бы Сталин был бухгалтером и херово относился к евреям, не было бы никакого дела о врачах-убийцах.
Если бы ку-клус-клановцев было меньше, никто бы не сдирал кожу с негров живьем.
Если бы Гитлер рисовал свои картиночки, а не возглавил бы Третий Рейх, никто бы не сжигал геев и психически больных.
Вот и все. Потакание настолько отвратительной мысли о том, что дескать какая-то сволочь имеет хоть какое-то моральное право кого-то там не любить, потому что у него цвет кожи не тот или нос слишком большой = потакание тому, что однажды эта сволочь придет к власти и отправит всех, кто ему не нравится, на костер.
Что, кстати, уже и пытается произойти. Пока мы тут холиварчики ведем, кому и как мешает то, что я сплю с человеком своего пола, госдума проталкивает гораздо более серьезные законы, которые касаются всех - льготников, бюджетников, детских домов, трудоустройства.
А пока все вокруг позволяют государству решать, что и кому можно делать со своей личной жизнью, никак не касающейся социума, государство решает, что ему хочется контролировать аборты, количество детей в семье, уровень жизни.
Количество необходимых половых актов (разумеется, в приличных гетеросексуальных семьях), количество потребляемого кислорода, расход бюджета на еду - это дальше будет? И это тоже будет нормальным?

[potaptun]

поднятие темы нетрадиционной ориентации их представителями

А почему вас так это злит/раздражает? И что именно является поднятием темы? Скажем, если наш с вами разговор (неформальный, без заявленной тематики) перейдет на отношения, вы мне расскажете, что у вас никого нет, а я - что встречаюсь с девушкой и очень ее люблю, это будет поднятием темы? Или, скажем, если я захочу обсудить Облачный Атлас и скажу, что меня впечатлила история гомосексуальной любви композитора с блондинистым чуваком (прошу прощения, не помню, как их зовут) - это я подняла тему? А если еще и скажу, что не вижу в этом ничего предосудительного - вы меня в пропаганде обвините?

[Dr. Damned Werner]

ratio, Роберт Фробишер (композитор) и Руфус Сиксмит (физик-ядерщик).

[potaptun]

Dr. Damned Werner, Я примерно помнила, этакий образ звучания фамилий... Не критично в любом случае)

[Irx]

Dr. Damned Werner, у тебя крайне примитивное понимание расизма (а что такое фашизм, есть подозрение, ты вообще не знаешь).
Нет, Гитлер не любил Евреев не из-за формы носа, негров ку-клукс-клановцы не любят не из-за цвета кожи. =) Это как квантовую механику обсуждать не понимая физику даже на школьном уровне.
В любом случае, между не любить и необоснованно дискриминировать и тем более причинять физический вред есть огромная разница, обсуждать столь сложные и неоднозначные темы на чёрно-белом уровне - нелепо.

[Irx]

ratio, вообще любой человек чувсвует сложную совокупность жалости и отвращения к проявлению уродства и подозрительность к отклонению от нормы, это заложено в нас на инстиктивном уровне, так что ничего необычного здесь нет. А допустимость чего либо определяется субъективной моралью общества. Вот попытки выдать девиантность за норму вполне могут раздражать, и это объективная причина. Да и права есть штука абстрактная, с какой стати чьё-то право продвигать свои убеждения должно быть более значимо, чем моё право оградить себя от этого?

[potaptun]

Irx, В других обстоятельствах я бы, пожалуй, проигнорировала ваш комментарий. Но вы так мило-агрессивны, что не могу удержаться.

чувсвует сложную совокупность жалости и отвращения к проявлению уродства и подозрительность к отклонению от нормы, это заложено в нас на инстиктивном уровне, так что ничего необычного здесь нет

Не могу не согласиться. При том, что я очень терпима, большую жалость и не меньшее отвращение у меня вызывает такой вид уродства, как ярая гомофобия. Когда, знаете, мужики на голову выше меня и в три раза шире моей девушки говорят нам, что мы уроды и хотят дать нам по морде обеим. Просто за то, что мы не им "даем".
Ориентация - это, знаете ли, не убеждения. Право слово, я бы не отказалась бы быть гетеросексуальной. Я бы смогла знакомить родителей со своими избранниками, смогла бы выйти замуж, усыновить ребенка, моего мужа пустили бы ко мне в больницу, мы бы оформили завещание на наших общих детей... В 12 лет я не плакала бы в подушку, потому что первый раз влюбилась в девочку и мне страшно, а гуляла за ручку по парку с мальчиком.
Но я ничего не могу с собой поделать. Это не мой сознательный выбор, и не следствие негативного опыта общения с мужчинами. Мне просто нравятся девушки. И всегда нравились.
Ваша гетеросексуальность - ваш сознательный выбор? Вы долго думали, взвешивали, решали, и, наконец, пришли к выводу, что "да, пожалуй, любить противоположный пол - оптимально"?

[Irx]

ratio, очевидное противоречие, нельзя быть терпимым и одновременно презирать кого-то и отказывать им в праве не любить в ответ. Не любить людей, которые не нравятся исходя из личных субъективных убеждений - это нормально. Впрочем, неспособность большинства людей осознать субъективность своих взглядов тоже нормальна.
Нелюбовь к девушкам, которые не дают, наверное тоже врождённое. Впрочем, до тех пор, пока они лишь говорят и хотят, всё путём, эта та же самая свобода, насчёт предполагаемой дискриминации которой вы и жалуетесь. Но конечно же, тем кто нам не нравится её стоило бы ограничить, да?
У некоторых ориентация - выбор, у некоторых физиологическое или психологическое отклонение. Какая, впрочем, разница? Человек без ноги всегда ненормален, отсутствовала она у него с рождения, или была потеряна при жизни, а то и сам отрезал чтобы соответствовать модной субкультуре одноногих.

p.s. Если бы я выбирал сознательно, выбрал бы свой пол, ибо женщины хуже негров.

p.p.s. Ко мне, пожалуйста, "на ты". Эх, испортили казуалы интернет.

[potaptun]

Не любить людей, которые не нравятся исходя из личных субъективных убеждений - это нормально.

Я вот обычно не люблю людей, которых считаю мудаками. Мудаком может оказаться гей, транс, негр, таджик, китает, чайлд-фри, вегетарианец... Кого там еще принято ненавидеть? Мне он будет не нравиться, потому что он будет мудаком, будет вести себя как мудак и игнорировать дезодорант. Но не потому что он гей, транс, и т.д.
Когда ко мне приходит человек и говорит, мол: "Знаешь, я должен предупредить - я *вставить какую-либо особенность личности*". И ждет, что после этого я перестану с ним взаимодействовать... Это не нормально. Почему человек должен стыдиться и сталкиваться с негативом?
Если вам так жаль нас, бедных пидоров, так почему же вы выходите на улицы и бьете нас, когда мы пытаемся отстаивать свои права? Почему вы не бьете инвалидов, хотя мы в вашем представлении настолько же ущербны?

Человек без ноги всегда ненормален, отсутствовала она у него с рождения, или была потеряна при жизни, а то и сам отрезал чтобы соответствовать модной субкультуре одноногих.

Разница огромна. В первых двух случаях человек заслуживает сострадания и помощи. В третьем - ничего не заслуживает, ибо дебил и пускай сам выкручивается.

p.s. Если бы я выбирал сознательно, выбрал бы свой пол, ибо женщины хуже негров.

А что мешает выбрать сознательно? Ты же говоришь, что многие из нас ориентацию выбирают сознательно. Пропаганда может повлиять на выбор ориентации. Ну так посмотри парочку гей-фильмов, впечатлись и влюбись в мужика.
Ой, не получилось? Ну так может нельзя ориентацию выбрать?

[Irx]

ratio, вдумайся в критерии, по которым ты относишь людей к группе "мудаки". Дурно пахнущие? А может у человека аллергия на дезодоранты? В любом случае, для кого-то другого таким критерием может быть и сексуальная ориентация. Поскольку субъективно и индивидуально. Разница, как и в случае инвалидов - они не отрицают очевидную ненормальность, не пропагандируют детям (закон то об этом), не устраивают демонстраций дурно пахнущих и одноногих. Если кого то бьют, есть полиция - хотя и там, возможно, одни мудаки, по каким-либо критериям.

Разница огромна. В первых двух случаях человек заслуживает сострадания и помощи. В третьем - ничего не заслуживает, ибо дебил и пускай сам выкручивается.
Ты только что исключила из LGBT бисексуалов, у которых выбор очень даже есть.

Ой, не получилось? Ну так может нельзя ориентацию выбрать?
Ориентация к влюблённости вообще отношения не имеет, речь не более чем о предпочтительных партнёрах для секса. Для некоторых это вообще не люди, но у таких затейников пока недостаточно активное лобби.
Опять же, пропагандировать нельзя лишь детям, взрослым можно. А на детей она ещё как влияет, если знакома с какими-нибудь неформальными тусовками, знаешь сама.
А так, на данном этапе меня всё устраивает, в будущем может и сменю - ну а что, зачем заранее ограничивать свои возможности?

[Irx]

p.s. к слову, по моим наблюдениям геями становятся обычно красивые парни и страшные девушки, так что для парней тут вообще win/win, не знаю уж зачем кому-то по этому поводу рефлексировать.

[Origami Killer]

Гетеросект ваще охамели

[Dr. Damned Werner]

у тебя крайне примитивное понимание расизма (а что такое фашизм, есть подозрение, ты вообще не знаешь).

Вы сделали этот вывод на основании того, что я на крайне общем уровне объяснял свою мысль? Я прекрасно знаю, что такое расизм, что такое фашизм, чем они различаются, когда исторически появились и как развивались.

Нет, Гитлер не любил Евреев не из-за формы носа, негров ку-клукс-клановцы не любят не из-за цвета кожи. =) Это как квантовую механику обсуждать не понимая физику даже на школьном уровне.

Я не объясняю квантовую механику людям, которые на уроках физике спали. И да, я снова прекрасно в курсе причин возникновения обоих явлений. Могу с вами подискутировать, если вам очень уж нечего делать.

В любом случае, между не любить и необоснованно дискриминировать и тем более причинять физический вред есть огромная разница, обсуждать столь сложные и неоднозначные темы на чёрно-белом уровне - нелепо.

Нет никакой огромной разницы между тем чтобы "не любить" и тем чтобы "кидать в концлагери". Разница только в том, можешь ты это делать или нет. Если ты не можешь этого делать и молчаливо поддакиваешь: "Да, я их тоже не люблю" - ты совершаешь точно такое же преступление.
Вот и все. Почитайте основы гуманизма, если хотите. Расизм - плохо. Нацизм - плохо. Фашизм - тоже херово, если мы, конечно, не говорим о до-гитлеровских временах.
И нет в этом вопросе никакого "неоднозначно", если мы говорим об этике, а не о социологии и политике. Потому что я тоже могу с умным видом обсуждать, как войны полезны для технического прогресса и развития медицины, а рабство в определенный период развития Древней Греции несло только пользу тем, кто мог себе позволить раба, и служило развитию цивилизации - только это не значит, что нам следует развязать еще одну мировую войну или начать набирать себе рабов.

Вот попытки выдать девиантность за норму вполне могут раздражать, и это объективная причина.

А вот вы явно показываете полное незнание в этой теме.
Девиантность применимо к сексуальности - это такие отклонения, как педофилия, некрофилия, зоофилия и некоторые формы фетишей.
В списке МКБ-10 никогда не было гомосексуальности или бисексуальности как сексуальной девиации - это бесспорное отклонение, но точно такое же, как наличие в мире левшей.
Может быть, это вам стоит не говорить о том, чего вы не знаете?

[potaptun]

вдумайся в критерии, по которым ты относишь людей к группе "мудаки".

Это был очень грубый пример. Символический набросок. Если вы все воспринимаете буквально - ваши проблемы, не мои.

А может у человека аллергия на дезодоранты?

Ммм... Это уважительная причина? Риалли? Значит он, сука, должен мыться по пять раз в день.

Если кого то бьют, есть полиция - хотя и там, возможно, одни мудаки, по каким-либо критериям.

А полиция не бьет? Оо

не пропагандируют детям (закон то об этом)

Скажите, если я свою девушку поцелую на улице, а рядом случайно окажется ребенок - это пропаганда?
А если вы свою поцелуете в тех же обстоятельствах - это что?

они не отрицают очевидную ненормальность

В чем моя ненормальность? Кроме того, что я долблюсь головой в стену, беседуя с вами, вместо того чтобы заниматься чем-нибудь более приятным/полезным.

Ты только что исключила из LGBT бисексуалов, у которых выбор очень даже есть.

Как исключила? Оо Я би. Но только я даже метафорические ноги себе не отрезаю. Наверное, я какая-то неправильная среди ненормальных.

Ориентация к влюблённости вообще отношения не имеет

Я требую обоснуя. Много. Ссылок, примеров. Потому что я вот почему-то ее чувствую. Прямо сейчас. И секс меня интересует куда меньше, чем возможность платонически быть рядом с любимым человеком.

p.s. к слову, по моим наблюдениям геями становятся обычно красивые парни и страшные девушки, так что для парней тут вообще win/win, не знаю уж зачем кому-то по этому поводу рефлексировать.

Геями не становятся. И, кстати, я знаю стремных геев и красивых лесби/би.
А рефлексия возникает, потому что такие как вы с детства вдалбливают, что геи - это плохо и неправильно. И ты живешь со знанием, что это так и есть. А потом вдруг это начинает происходить с тобой. И вроде бы установка про "плохо и неправильно" никуда не делась, но ты же чувствуешь...
А еще, тебя может избить и выгнать из дома отец, если узнает. От тебя могут отвернуться друзья. Мгновенно забыв, что раньше вас что-то связывало - ориентация это важнее, чем годы дружбы или отеческая любовь.

[potaptun]

А вообще, Dr. Damned Werner, я уже забыла, как прекрасно-адекватно-серьезен ты бываешь. Лучи восторга!

[Dr. Damned Werner]

Если кого то бьют, есть полиция - хотя и там, возможно, одни мудаки, по каким-либо критериям.

Ага. Вы не слышали новость про эту замечательную рассылку среди анти-ЛГБТ и в том числе среди некоторых кругов полицейских: "На ЛГБТ-демонстрациях мужчин бить пока не упадут, женщин в лицо, чтобы попортить"?
И некоторые сообщения френдли-полицейских "Мы бы рады проявить дружелюбность к ЛГБТ, но мы не можем"?

Ты только что исключила из LGBT бисексуалов, у которых выбор очень даже есть.

Потому что выбирая партнеров для отношений, мы всегда думаем о том, подходят ли они под признак нормальности и гетеросексуальности, или нет.
Кстати, как я понял, вы физически - девушка. Не знаю, трансгендер вы там или нет, но тем не менее - вы встречаетесь с мужчинами или с женщинами? Вы в курсе, кстати, что в транскрипции ЛГБТ есть трансгендеры?

[Irx]

Dr. Damned Werner,
Вы сделали этот вывод на основании того, что я на крайне общем уровне объяснял свою мысль? Я прекрасно знаю, что такое расизм, что такое фашизм, чем они различаются, когда исторически появились и как развивались.
Тогда зачем писать глупости? "Неверная форма носа" - это не общий уровень, даже на утрирование не тянет, а заведомо неверное утверждение с целью дискредитировать оппозиционное мнение, выдав за него выдуманную нелепость. Может быть потому что опровергнуть действительную позицию оппонента уже не так просто и она не будет столь однозначно отрицательной, хмм?

Нет никакой огромной разницы между тем чтобы "не любить" и тем чтобы "кидать в концлагери". Разница только в том, можешь ты это делать или нет.
А, т.е. дай тебе волю, ты бы всех этих поганых гомофобов и вообще всех кто по тем или иным причинам не нравится замочил бы? =) Вот он, гуманизм, почти даже христианский - те тоже людей не мочат, потому что так в книжке записано и можно в ад попасть, а иначе бы ух, отожгли! Но всё же стоит напомнить, что понятие терпимости просиходить от слова терпеть - не любить, не уважать - а терпеть, тех, кто по каким-либо причинам неприятен.
Гуманизм не более чем одна из философских концепций, этика субъективна и зависит от морали и устоев конкретного обещства. В гуманитарных дисциплинах вообще нет ничего однозначного, как и категории хорошо/плохо, которыми ты руководствуешься при оценке.

Девиантность применимо к сексуальности - это такие отклонения, как педофилия, некрофилия, зоофилия и некоторые формы фетишей.
В списке МКБ-10 никогда не было гомосексуальности или бисексуальности как сексуальной девиации - это бесспорное отклонение, но точно такое же, как наличие в мире левшей.
Включение или исключение чего либо из какого-то там списка является не более чем политическим решением, дай мне рациональное обоснование в чём заключается принципиальное отличие между всем перечисленным, тогда и поговорим. =) К слову. В любом случае, понятие девиантности я использовал в своём базовом значении, а не как термин из психиатрии.

ratio,
Это был очень грубый пример. Символический набросок. Если вы все воспринимаете буквально - ваши проблемы, не мои.
Неумение внятно выражать свои мысли - это явно не мои проблемы. =) Про использование априори несуразных примеров чтобы упростить мнение собеседника читаем выше.

Ммм... Это уважительная причина? Риалли? Значит он, сука, должен мыться по пять раз в день.
С чего бы? Потому что ты не хочешь принять его таковым, каким он является? Это же не его выбор, он таким родился, и вообще имеет право этим гордиться и всячески демонстрировать, а не скрывать свою сущность, потому что она видите ли кому-то там неприятна.

А полиция не бьет? Оо
Полиция всех бьёт. Если бы не била геев, это бы как-раз и была дискриминация в отношении остальных.

Скажите, если я свою девушку поцелую на улице, а рядом случайно окажется ребенок - это пропаганда?
Это не пропаганда, ни по смыслу, ни по закону.

В чем моя ненормальность? Кроме того, что я долблюсь головой в стену, беседуя с вами, вместо того чтобы заниматься чем-нибудь более приятным/полезным.
Совершенно очевидно, что у двуполых организмов пары должны образовываться между особями противоположных полов, и физиологичеки обсуловленное влечение к чему либо иному является отклонением от нормы. Это - факт. Вот как к нему относиться уже другой вопрос, многие соответствие норме в любом контексте оценивают как однозначно положительное, а отклоение соответственно отрицательно, хотя точно так же очевидна некорректность такого подхода в абсолюте.
А насчёт стены, может быть в тебе засел скрытый мазохист? Стоит попробовать.

Как исключила? Оо Я би. Но только я даже метафорические ноги себе не отрезаю. Наверное, я какая-то неправильная среди ненормальных.
Речь же была о выборе, у тебя, как у би, этот выбор есть. =)

Я требую обоснуя. Много. Ссылок, примеров. Потому что я вот почему-то ее чувствую. Прямо сейчас. И секс меня интересует куда меньше, чем возможность платонически быть рядом с любимым человеком.
Здесь я оплошал, признаю, связь разумеется прямая. Перечитал свой каммент и сейчас уже не помню, зачем я хотел выделить именно сексуальное влечение из контекста. Проехали. =)

Геями не становятся. И, кстати, я знаю стремных геев и красивых лесби/би.
Становятся. Потому что ориентация лишь одна из состовляющих сексуальности человека, одной её недостаточно, чтобы быть геем. Да и откровенно говоря, физиологическая обусловленность ориентации всё ещё не факт. Вот когда наука скажет, к примеру, что наружения вот в этих и этих генах является причиной, тогда да, а пока это всё не более чем политические (в широком смысле) игры.

А рефлексия возникает, потому что такие как вы с детства вдалбливают, что геи - это плохо и неправильно.
Да ладно, где это я говорил, что геи - это плохо?.

Dr. Damned Werner,
Ага. Вы не слышали новость про эту замечательную рассылку среди анти-ЛГБТ и в том числе среди некоторых кругов полицейских: "На ЛГБТ-демонстрациях мужчин бить пока не упадут, женщин в лицо, чтобы попортить"? И некоторые сообщения френдли-полицейских "Мы бы рады проявить дружелюбность к ЛГБТ, но мы не можем"?
А ты не слышал, как в Мексике представители двух кланов из онлайновой игры устроили понажовщину в реале, 20 пострадавших? =) Люди вообще существа странные, а проблемы наших правоохранительных органов напрямую с лгбт не связаны.

Потому что выбирая партнеров для отношений, мы всегда думаем о том, подходят ли они под признак нормальности и гетеросексуальности, или нет.
Да мало ли кто какими критериями руководствуется, толщина кошелька, смазливая мордашка, рост - критерии не лучше и не хуже других.

[Dr. Damned Werner]

Тогда зачем писать глупости? "Неверная форма носа" - это не общий уровень, даже на утрирование не тянет, а заведомо неверное утверждение с целью дискредитировать оппозиционное мнение, выдав за него выдуманную нелепость. Может быть потому что опровергнуть действительную позицию оппонента уже не так просто и она не будет столь однозначно отрицательной, хмм?

Вполне себе тянет на утрирование хотя бы по той причине, что существование лженаучной теории об истинных арийцах и существование метрики, по которым антропологически можно было установить, принадлежит к ней человек или нет, является историческим фактом. Другой вопрос, что в основе этого не лежит банальное "мне не нравится ваша семитская внешность", но на уровне пропаганды так оно все и было. Посмотрите пропагандистские фильмы того времени, если хотите.
И нет, если я скажу: "Гитлеру был необходим общный враг, и кроме того, он был антисемитом", а так же назову ряд других политических и экономических причин, ничего не изменится.

А, т.е. дай тебе волю, ты бы всех этих поганых гомофобов и вообще всех кто по тем или иным причинам не нравится замочил бы? =)

Господин хороший, не передергивайте, сделайте милость. Во-первых, я ни разу не говорил, что я имею что-то конкретное против всех гомофобов разом - это еще тот уровень нетолерантности, который я худо-бедно могу понять, если это не выливается в закидывании меня чем попало. Во-вторых, если вы не видите очевидной разницы между необъективной ненавистью к определенной группе людей за некий классовый призрак ("левши", "рыжие", "геи", "евреи") и нелюбовь к человеку за то, что он обладает некоей раздражающей тебя чертой ("лжет", "убивает", "является фашистом") - ой-вей, о чем с вами говорить?
Хотя, вообще, да, я абсолютно искренне считаю, что людям с расстройством агрессии нужно помогать (а, извините, когда мужчина бьет женщину, которую видит в первый раз, потому что она целуется с другой женщиной, которую он тоже видит в первый раз, и это вызывает у него такую гамму чувств, что он испытывает необходимость срочно ей вдарить - это расстройство агрессии). Желательно на медицинском уровне. Они опасны для окружающих и для себя.
Если человек просто говорит о том, как его раздражают ничем его не задевающие люди - ему тоже нужно помочь, потому что это весьма тревожный знак лично для меня. С чего я могу быть уверен, что завтра у него не будет плохого настроения и он не выльет свое раздражение на меня или кого-нибудь еще, потому что мы ему не нравимся?

Гуманизм не более чем одна из философских концепций, этика субъективна и зависит от морали и устоев конкретного обещства. В гуманитарных дисциплинах вообще нет ничего однозначного, как и категории хорошо/плохо, которыми ты руководствуешься при оценке.

Вам так нравится изрекать баналы по какой именно причине?
Если вам непонятно, расшарю: в современном европейском обществе этически приняты определенные вещи: не кидать людей в лагеря, наказывать за проявление фашизма или национализма (а в наиболее высокоразвитых странах - гомофобии тоже) и уйма других толерантных вещей.

Включение или исключение чего либо из какого-то там списка является не более чем политическим решением, дай мне рациональное обоснование в чём заключается принципиальное отличие между всем перечисленным, тогда и поговорим. =)

Пожалуйста:
1) Среди геев согласно исследованиям такой же уровень психических отклонений, как и среди гетеросексуальных людей;
2) В принципе стандартные метрики, такие, как количество левшей, уровень IQ, некие характеристики мозга не выделяются из нормы;
3) В отличие от таких сексуальных девиаций, как педофилия, зоофилия, некрофилия, фетешизм и еще несколько отклонений - там эти показатели, как правило, отличаются от нормы.
Кроме того - гомосексуал выбирает в свои партнеры взрослого человека, способного самостоятельно сделать свой выбор (мы не говорим о случаях изнасилования или принуждения, разумеется), своим поведением не наносит никому вреда и не унижает, не демонстрирует отклонений вроде садизма или мазохизма и, самое главное, не спит с существами/вещами, неспособными на ответную эмоциональную реакцию и сознательный выбор в принципе.
Да, это отклонение. Такое же отклонение, как левшество - безобидное и никому не мешающее. Впрочем, чего это я удивляюсь, у нас левшей перестали переучивать только в конце прошлого века.

К слову. В любом случае, понятие девиантности я использовал в своём базовом значении, а не как термин из психиатрии.

Когда это примут на общемировом уровне известные и уважаемые мной психиатры, а не какие-то левые психологи, которые в принципе не имеют права выносить такие суждения: сексуальная девиация - это медицинская область, тогда я с вами и поговорю.
Вообще, почему любимый прием это всегда сказать "Включить можно все что угодно, это политика" и ткнуть в какое-нибудь безумное заявление какого-нибудь идиота? МКБ-10 составляют не идиоты, хвала всем богам, оно основано на медицинских данных, а не на желании левой пятки, и пока не создалось ситуации, в которой можно было бы просто так пойти и по чьей-нибудь указке его поменять. Будет ситуация - можно будет об этом говорить.

Вот когда наука скажет, к примеру, что наружения вот в этих и этих генах является причиной, тогда да, а пока это всё не более чем политические (в широком смысле) игры.

Ну, в общем-то, ученые официально признают, что гомосексуализм - нарушение в генотипе, постоянное число гомосексуально ориентированных особей - около пяти процентов в любой популяции.

А ты не слышал, как в Мексике представители двух кланов из онлайновой игры устроили понажовщину в реале, 20 пострадавших? =) Люди вообще существа странные, а проблемы наших правоохранительных органов напрямую с лгбт не связаны.

Меня слабо волнует Мексика, геймеры и примеры ни о чем. Я говорю о том, что фактически на государственном уровне, абсолютно противозаконно, тем людям, которые вроде как должны защищать, идет приказ - приносить умышленный вред демонстрантам. Вот и все. Не только ЛГБТ, разумеется - когда я ходил на митинги по поводу нечестных выборов, такой же треш творился.

Да мало ли кто какими критериями руководствуется, толщина кошелька, смазливая мордашка, рост - критерии не лучше и не хуже других.

Я вас сейчас наверняка безмерно удивлю, но некоторые люди выбирают себе партнеров, основываясь на том, испытывают ли они к ним эмоциональное влечение, или нет. И, знаете, тут как-то не очень повыбираешь, устраивает он окружающих тебя людей по полу или нет.

[dafnasmith]

Потакание настолько отвратительной мысли о том, что дескать какая-то сволочь имеет хоть какое-то моральное право кого-то там не любить, потому что у него цвет кожи не тот или нос слишком большой = потакание тому, что однажды эта сволочь придет к власти и отправит всех, кто ему не нравится, на костер.

оу, риали? вот честно, не знаю как такое комментировать. потому что связи между этими двумя крайностями нет. может у меня какие-то неправильные розовые очки/зрения/логика, но разница между всеми известным фюрером и среднестатистическим офисным планктоном, которого элементарно могут побить гопники и кинуть на деньги на работе огромна. и у нас вот прям каждый может стать депутатом-президентом, ага-ага.

А пока все вокруг позволяют государству решать, что и кому можно делать со своей личной жизнью, никак не касающейся социума, государство решает, что ему хочется контролировать аборты, количество детей в семье, уровень жизни.

а вот в этом вопросе я на твоей стороне. правительство уже окончательно охуело =_= вдохновилось рпц, введшей уроки богословия-религии-прочей поебени в школы-вузы.

А почему вас так это злит/раздражает?

велик шанс, что человек станет пгм-нутым но не на тему религии, а на свою ориентацию. потому что у меня есть право не знать. потому что я не хочу слышать ничего о том, что мне неинтересно.

И что именно является поднятием темы?

100500 упоминаний вскользь и часто как мое постоянное нытье, что я фореваалон и неудачник, возмущения, бурления. если будут агитировать, то и она.

Если вам так жаль нас, бедных пидоров, так почему же вы выходите на улицы и бьете нас, когда мы пытаемся отстаивать свои права?

хДД как ты узнал меня в том шкафу-качке с бейсбольной битой? между нелюбить и бить расстояние как от земли до юпитера. если мне не нравится например старбакс-кафе, то мне не жить без взрывов его зданий и избиения его посетителей?

Нет никакой огромной разницы между тем чтобы "не любить" и тем чтобы "кидать в концлагери". Разница только в том, можешь ты это делать или нет. Если ты не можешь этого делать и молчаливо поддакиваешь: "Да, я их тоже не люблю" - ты совершаешь точно такое же преступление.

не знаю, плакать от такой логики или смеяться. потому что кидать в концлагеря будут, внезапно, не одни только нелюбители определенных слоев населения. строителям лагерей, добытчикам газа и обслуживающему персоналу, не всему, но большой части будет все равно на геев-евреев-инвалидов. это обычная работа, за которую заплатят деньги.
а в твоих речах я вижу призыв к лицемерию и вранью. я честно призналась, что некоторые категории людей мне неприятны (негры, потому что негры, верующие, потому что пгм и сама идея всезнающего дядьки противна) а некоторые раздражают (геи и лесби, потому что не воспринимаю такие отношения серьезно, в последнее время тема обмусоливается и подогревается, что генерирует негатив и желание не видеть и не слышать ничего об этом, как бы уйти в информационный отпуск). и не скрываю этого примите меня такой, какой меня создала природа .
но имхо и вкусы человека - его личное дело. и пока я не начну организовывать движения против геев-религии-негров, пока не пойду с бейсбольной битой выискивать людей, которые мне не нравятся, пока не читаю всем мораль "плохо быть геем-левшой-верующим, переучивайтесь обратно, иначе высшие силы-государство-полиция вас покарает" личное мнение останется личным мнением.
но если государство дойдет до каких нибудь радикальных мер (те же концлагеря и действительно жуткие ущемления прав, а не призрачные агитации) я уже буду на стороне меньшинств, пусть они и будут мне не нравится и задалбывать (ну, кроме негров и верующих. одни страшные, вторые не все нормальные == )

[Dr. Damned Werner]

разница между всеми известным фюрером и среднестатистическим офисным планктоном, которого элементарно могут побить гопники и кинуть на деньги на работе огромна. и у нас вот прям каждый может стать депутатом-президентом, ага-ага.

Нет, но все те, кто стали теми товарищами, которые имеют власть сжигать людей в концлагерях - практически все они были никем. И, как я уже говорил, поинт не в этом. Поинт в том, что принимая идею о том, что кто-то может делать так, потому что он не способен стать вторым Сталином, мы автоматически поощряем тех, кто стал Сталином. Идея понятна?
Одобряя эти отвратительные, антитолерантные (не толерастные) идеи - мы потакаем другим таким авторитетам.

потому что я не хочу слышать ничего о том, что мне неинтересно.

Увы. В век информационного щума мы всегда будем что-то слышать. Я тоже слышу много неинтересного и неприятного, но я не обращаю на это внимания, пока оно не пересекает черты законодательства и принятой в обществе этики. Да и тогда не особо сильно. Единственный способ.

Вы поощряете беззаконие, нарушение конституции и полную неэтичность тем, что дескать люди имеют право что-то там не любить.
Например, негров.
На этом, кстати, разговор исчерпан. Я могу стерпеть гомофобные выпады даже несмотря на то, что они касаются меня напрямую, но я не общаюсь с людьми, которые позволяют себе националисткие высказывания и тем более националистическую точку зрения.
Я не очень люблю людей, которые сжигали моих дедушек и бабушек в концлагере. Некая подсознательная нелюбовь, увы.

[dafnasmith]

Идея понятна?

понятно, что у нас несколько разные понятия о нравственности.
ты поддерживаешь полную толерантность. круто, молодец, так держать, неправоты у твоей точки зрения нет.
но это недостижимая утопия. люди такие существа, которым всегда будет кто-то не нравится всегда найдется повод для поджога соседской деревни . это в человеческой природе. и придется или это лечить (получим презрение обществом таких "больных" и их скрытая-не очень ненависть) или подавлять (получится парочка маньяков-психов-убийц с точкой зрения как у вышеупомянутого фюрера). но это ты и сам прекрасно знаешь так что пойду чайку попью
я считаю, что имхо человека-его личное имхо-если никак не ограничивает свободу окружающих, не притесняет их, не наносит вреда имеет право на существование. классифицируется такая позиция в голове не как "убить всех евреев - они носатые, фу такими быть" а скорее как "не люблю острое\соленое\сладкое\брокколи\фиолетовый цвет\рыжих\пары по физре, они плохо влияют на желудок\не вкусные\не красивый\завидую\скучные".

но я не обращаю на это внимания, пока оно не пересекает черты законодательства и принятой в обществе этики

в вопросе меньшинств черта законодательства была пересечена. вот точка зрения плавно и перетекла из состояния "пофиг" в состояние "раздражает".хотя этому еще способствует фан творчество в любом фендоме, где, блять, 50% арто-фиков ебучие отношения, 75% из которых бессмысленный и беспощадный слеш. но это уже проблема поколения. и это ой как не хорошо, что столько людей мыслит так узко =\

Вы поощряете беззаконие, нарушение конституции

пруф в студию. где поощрение самоуправства и анархии? где призыв бить на улицах приезжих? где организация митингов и подстрекательство к недостаткам? по поводу неэтичности могу согласиться хотя сомневаюсь, что в том, что те же негры мне эстетически неприятны я как-то виновата. кто-то любит кубизм, кого-то тошнит от сюрреализма. в мире всякое бывает

Я не очень люблю людей, которые сжигали моих дедушек и бабушек в концлагере.

Я их тоже не люблю. Из-за своих прабабушек и прадедушек. Но лицемерить считаю недостойным.